
امروز یک مطلب توی روزنامه تهران امروز خدوندم که بنظرم خوندنش خالی از لطف نیست. فاطمه آلیا در خصوص شیوه انتخابش بعنوان وزیر پیشنهادی آموزش و پرورش به خبرنگار تهران امروز می گوید
لینک مستقیم خبر به نقل از تهران امروزاگر آقاي احمدينژاد اين ميزان اصرار نداشتند كه حتما يك خانم وزير آموزشوپرورش شود، شما گزينهاي براي اين وزارتخانه ميشديد؟ چون گزينههاي بسياري وجود دارند كه بعضا توانايي بيشتري نسبت به شما دارند اما مرد هستند. مساله خيلي عميقتر از اين چيزهاست. ببينيد هم مطالبه جامعه و هم مطالبه خانمها حضور وزير زن براي آموزشوپرورش هست. بيش از نيمي از دانشجوهاي كشور زن هستند.
اصلا بحث سر اين نيست؛ سوال اين است اگر قرار بر شايستهسالاري باشد شما اعتقاد داريد شايسته ترين گزينه هستيد؟ من هم بر همين تاكيد دارم كه اصلا نگاه جنسيتي نيست اما خب از توانمندي خانمها در چه قسمتي ميتوان استفاده كرد؟در آموزشوپرورش همگروه مخاطب اغلب خانمها هستندو هم مديريت آنجا با توانمندي ما خانمها تناسب دارد. پس احمدينژاد تصميم گرفت سه وزارتخانه را به خانمها بدهد؛ آقاي احمدينژاد از دولت نهم گفته بود ميخواهد پنج خانم را در كابينه بياورد.
در اين توضيح شما جاي شايستهسالاري كجاست؟
اگر من را براي وزارتخانه ديگري معرفي ميكردند حرف شما درست بود اما من 20سال در وزارت آموزشوپرورش از صفر شروع كردم؛ از استخدام دفترداري و دبيري تا تدريس در تربيت معلم و بازرس آموزشوپرورش بودن
منظورتان اين است كه بر خلاف خانم كشاورز گچ كلاس خوردهايد؟ بله، هم گچ كلاس خوردم و...
خب اگر اينطور هست كه شما ميفرماييد چرا آقاي احمدينژاد همان اول كار، شما را به جاي سوسن كشاورز معرفي نكرد وقتي به قول خودتان گزينه توانمندي مثل شما وجود داشت؟ البته من ابتدا در ذهن آقاي احمدينژاد نبودم.
يعني پس از اينكه ديدند خانم كشاورز راي نياورد سراغ شما آمدند؟ نه؛ ببينيد در دولت نهم من در ذهن آقاي احمدينژاد بودم. اما براي انتخاب كابينه در اين دوره ايشان گفتند بنا ندارم از نمايندههاي مجلس نه خانم و نه آقا استفاده كنند به همين دليل هم من بهعنوان گزينه مطرح نشدم.
البته اينطور نيست؛ چون خانم آجرلو مجلسي بودند. اين آخر سر با توجه به استمزاجي كه ميشد و با توجه به بحث كارآمدي و مقبوليت افراد تصميم گرفتند اگر فردي از نمايندهها هست كه اين شاخصها را دارد و در بين نمايندهها هم مقبول است او را هم انتخاب كنند و حداقل يك نفر از مجلس كه همان خانم آجرلو بود را انتخاب كردند.
خب چرا همان موقع اگر در مورد شايستهسالاري شما به نتيجه رسيده بودند شما را به عنوان آن تك نماينده انتخاب نكردند؟ چون آن موقع قرار نبود؛ اما الان در بدنه آموزشوپرورش خيلي از معاونان و مديران استانها درخواست كردند كه اگر آقا معرفي ميكنيد كه هيچ، اما اگر قرار است خانم معرفي ميكنيد آليا را انتخاب كنيد كه 20 سال هست در اينجا كار كرده است.
اما احمدينژاد با انتخاب كشاورز نشان داد كه سابقه مديريتي برايش مهم تر هست؛ با چنين فرضي چرا خانم رهبر را معرفي نكردند، سابقه مديريتي ايشان بيشتر از شماست؟ انتخاب من درخواست بدنه آموزشوپرورش بود. احتمال داشت اگر بدنه اين وزارتخانه ميگفت خانم رهبر يا افتخاري، آقاي احمدينژاد آنها را انتخاب ميكرد.
خانم آليا! مقام معظم رهبري به دولت سفارش كردند در مورد انتخاب وزراي زن نظر مراجع را در نظر بگيريد. الان نظرات مراجع متفاوت هست.
اما به هر حال بخشي از اين مراجع كه از قضا از چهرههاي شاخص هستند نظري مبني بر نبود وزير زن دارند.
اجازه بدهيد؛ مقام معظم رهبري جملهشان دست به دست بين نمايندهها گشته؛ ايشان ميگويند وزارت زنها شبهه شرعي ندارد اما علما را متقاعد كنيد.
خب شما به قم سفري نميكنيد تا بنابر فرمايش مقام معظم رهبري علما را متقاعد كنيد؟ من نبايد متقاعد كنم. رهبري به آقاي رئيسجمهور گفته بودند كه علما را متقاعد كنند. از طرفي وقتي نظر علما متفاوت است (مانند موضوع ارث بري زنها) ضمن احترام به علما و ضمن اينكه بايد تلاش شود نظر علما تامين شود اما مرجع نظر رهبري است.
اين تحليل صحيح، اما شما به دلخوري برخي از علما نميخواهيد توجه كنيد و تلاشي براي رفع آن داشته باشيد؟ علما ميگويند كه ولايت متعلق به ذكور است اما همانطور كه آقاي اماميكاشاني هم گفتند وزارت از جنس ولايت نيست. در جامعهاي كه وليفقيه حضور دارد همان وليفقيه ولايت دارد و وزارت از ريشه وزر به معني خدمت كردن هست. در مورد جلب نظر علماي قم اينبار بر دوش آقاي احمدينژاد و روحانيون مجلس است كه ارتباط لازم را با قم برقرار كنند.
ا
گر قرار است كه شما چهار سال عهدهدار مسئوليت باشيد آيا بهتر نيست اولين مسئوليت را خودتان برعهده بگيريد. اين كارتان يك نوع كفايت مديريتي را به نمايش نميگذارد؟ من كه دو روزه قرار شده معرفي شوم اما قرار بود بعد از راي كابينه فراكسيون زنان خدمت مراجع برسيم. خانم دستجردي گفته بود كه نظر مراجع براي ما مهم هست.
به هر حال اين فرصت كه الان براي شما بهتر فراهم شده حالا چون به عنوان گزينه وزارت معرفي شديد به اين ديدار نميرويد؟ فعلا كه خورديم به تعطيلي...
خب قم كه تعطيل نيست. خيلي چيزها به رفتن نيست؛ رابطان مراجع در مجلس هستند.
شما مرجع تقليدتان كدام يك از مراجع عاليقدر هستند؟ مقام معظم رهبري؛ چون مرجع تقليدم مقام معظم رهبري است و چون ايشان همواره تاكيد دارند كه به نظر مراجع توجه كنيد بنابراين روحانيت مجلس بايد اين ارتباط را برقرار كنند.
خودتان تصميمي براي سفر به قم نداريد؟ بهنظرم پستهاي دنيوي خيلي نازل است.
ا
گر نازل هست اگر بدانيد آقايي بيشتر از شما براي وزارت از لحاظ مديريتي توانمند است آيا حاضر هستيد كنار بكشيد. چون در آموزشوپرورش بحثهاي زيادي به وجود آمده كه اگر حرف شايستهسالاري باشد افراد قويتر از شما بسيار هستند. اگر بنا باشد كه مصلحت نظام اين باشد كه يكي دوتا وزارتخانه وزير زن داشته باشد، شايستهسالاري را اينجا اجرا كنيم.
ا
ما ميگويند دليل انتخاب شما حمايتهايتان از رئيسجمهور در دوره انتخابات بود. نه، اگر اصل اين بود كه در مجلس بيشتر براي آقاي احمدينژاد كارايي داشتم. اگر اين گفتوگو را كار كرديد خواهش ميكنم اين را هم حتما بنويسيد كه من حتي براي نمايندگي مجلس نه يك ريال خرج كردم و نه تبليغ؛ براي وزارت هم همينطور.
خانم آليا، چند معلم در آموزشوپرورش كار ميكنند؟ كل فرهنگيان حدود... حالا شما ميخواهيد اطلاعات من را بسنجيد، خيلي ممنون.
نه؛ ميخواستم بپرسم چه تعداد فرهنگي داريم و فكر ميكنيد مشكلات آنها چند دسته ميشود؟ شما بيشتر از كوپنتون سوال پرسيديد...
خانم آليا، يك سوال ساده بود، شما چرا عصباني شديد؟ نه، شما بيش از كوپنت حرف زدي.
خانم آليا، شما قرار است وزير آموزشوپرورش باشيد. اين رفتار به نظرتان صحيح است؟ چرا از يك سوال اين قدر ناراحت شديد؟ نه، شما بيشتر از...
سوال من ساده هست، به معلمها قول ميدهيد در چه مدتي چه مشكلاتي را رفع كنيد؟ من اين را به معلمها ميگويم نه شما. شما نه معلم بوديد ونه ميدانيد معلمها چه هستند و مخاطبان من ميدانند كه من برنامه دارم يا نه؛ شما يك خبرنگار آماتور هستيد كه اصلا اطلاعي از وضعيت معلمها نداريد.
اما معلمها همين روزنامهها را ميخوانند. من به اندازهاي كه مردم بخوانند به شما توضيح دادم اما شما ميخواهي مچ من را بگيري كه چند تا معلم داريم؟ يكي به يكي گفت ستارههاي آسمان چندتاست گفت سه ميليون برو بشمار.
حتي اگر شما فرض كنيد كه اين سوال شيطنت بود به هر حال شما گزينه وزارت آموزشوپرورش هستيد و ما هم از شما سوال بيربطي نپرسيديم.
من براي معلمها برنامه دارم و مفصل هست و برنامهام را نوشتهام؛ شير يا خط كه نيست.

___________________________________________________________
اما وقتی دیدم مصاحبه شیرین با دعوا تموم شده، دلم خیلی گرفت برا همین تصمیم گرفتم خودم تا رسیدن به روزهای خوش ادامه اش بدم
__________________________________________________________________
شما می گویید من از وضعیت معلمها خبر ندارم اما پدر و مادرم هردو فرهنگی هستند.پدر و مادرت اگر فرهنگی بودند در تربیت تو دقت بیشتری به خرج می دادند و نمی گذاشتند بیشتر از کوپنت...
شاید درست بگویید اما وزارت آموزش و پرورش وزارتی است که ما از دوران کودکی آن را لمس کرده ایم و با کارکنان اصلی آن یعنی معلمان زندگی کردیم، پس خواننده حق دارد بداند که برنامه های وزیر آتی برای این وزارتخانه چیست.من به شما گفتم بیش از حدی باید سوال پرسیدی اما توجه نکردی، اما در جواب این حرفت باید بگم که خواننده وقتی به رئیس جمهور رای داده، یعنی به ایشون اعتماد کرده، اعتماد به رئیس جمهور هم با انتخاب وزرا به اونها منتقل می شه پس، خواننده به وزیر هم اعتماد می کنه، وقتی شما به کسی اعتماد می کنی لازم نیست ریز برنامه هاش رو بدونی بلکه باید بشینی و نتایج رو ببینی
حالا به سوال اولم برمی گردم، اعتماد رئیس جمهور به شما چگونه شکل گرفت؟
براساس شایسته سالاری
یعنی در مرحله اول خانم کشاورز از شمایه شایسته تر بودند؟
نه، مساله شایسته تر بودن ایشون نیست
یعنی شما در همان موقع شایسته تر از ایشون بودید؟
ممکن است اما گفتم مساله شایسته تر بودن از ایشون نیست
خوب اگر اینطور بود چرا رئیس جمهور شما را از اول انتخاب نکردند
ببین همه ما ارادت خاصی به رئیس جمهور داریم، شما فکر کن یک مرد چهار همسر داشته باشد و هر شب با یکی از آنان همبستر شود، اگر شب اول با همسری که از همه بهتر نبود باشد، بقیه نمی توانند اعتراض کنند، چون همسر آنها بر آنها ولایت دارد، ولایت اعتماد می آورد و اعتماد جای سوال باقی نمی گذارد
تحلیل جالبی بود، هیچ وقت به مساله انتخاب وزرا از این زاویه نگاه نکرده بودم
من که به شما گفتم یک خبرنگار آماتور هستی
خانم آلیا، این دیدگاه وزرا به رئیس جمهور آیا بدعتی در شیوه های مدیریتی نیست؟
مساله بدعت نیست که اگر هم باشد باید آن را به فال نیک گرفت، به قول شاعر فلک را سقف بشکافیم و طرحی نو در اندازیم. این مساله ای است که در جلسات متعدد با رئیس جمهور یا افراد مورد اعتماد ایشان مطرح شده، که وقتی همگی با ذکر یا اباصالح رخت خدمت به تن کردیم، دیگر هیچ سوال یا چرایی مورد قبول نیست (این دقیقا اشتباهی بود که جهرمی، صفار هرندی، علی احمدی، دانش جعفری و برخی دیگر از وزرای معزول مرتکب شدند)
افراد مورد اعتماد که گفتید چه کسانی هستند؟ مشایی، کردان و رحیمی
وارد منطقه ممنوعه شدید، شاید باشند
برنامه تان برای رفاه معلمان چیست؟
گفتم برنامه ها را به معلمها می دهم، اما در چند بخش، تقدیر از معلمهای نمونه، تقویت بسیج معلمین، کلاسهای معنوی برای معلمین، گزینش معلمین، استفاده از معلمین جوان و با تجربه
از اینکه وقتتان را در اختیار ما گذاشتید ممنون
خواهش می کنم، شما جوان هستی و خام اما توصیه من بعنوان یک مادر دلسوز به تو اینه که پسرم به دریا بپیوند
چشم